Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

Уборка мусора. (bæv)
Goto page Previous  1, 2
Author Message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 1:41 am ()
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Ага... если она реально работает...
А давайте я Вам продам виртуальную [пардон, реальную] машину за ~500-1000$, которая будет работать из-под WMvare!?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 1:50 am (спустя 9 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
А давайте я Вам продам...
Это Вы к чему?

Кстати, заметьте, "мусора" тут всё больше и больше...
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 1:54 am (спустя 3 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
То есть, виртуальная машина, которую эмулирует WMware — реальна?
«What is real? How do you define real? If you're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then real is simply electrical signals interpreted by your brain. This is the world that you know.»
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 2:55 am (спустя 1 час 32 секунды)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Это Вы к чему?
Это к тому, что написал Дмитрий. (-;
baev wrote:
Кстати, заметьте, "мусора" тут всё больше и больше...
Да уж...
Дмитрий Котеров wrote:
«What is real? How do you define real? If you're talking about what you can feel, what you can smell, what you can taste and see, then real is simply electrical signals interpreted by your brain. This is the world that you know.»
Это откуда?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 4:08 am (спустя 1 час 13 минут)
   Post subject:
Reply with quote

(Да, "синоним" так и не написали...)

Эмулятор пылесоса
Сможет ли чистить
Наш виртуальный мусор?

Если "сможет", то будет
Чистить реально? Или?..
Back to top
View user's profile Send private message
Dee Mon
Участник форума



Joined: 22 Mar 2003
Posts: 684
Карма: 94
   поощрить/наказать

Location: Koh Samui, Thailand

PostPosted: Tue Dec 30, 2003 9:42 am (спустя 5 часов 33 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Это откуда?
Ай-яй-яй! Первую Матрицу надо знать наизусть! :)

Имхо, сравнение с VMWare имеет именно тот недостаток, что предполагает наличие "более реальной" машины, на которой все крутится, и которая устроена примерно также. Даже если выйти на нее нельзя, само сравнение заставляет думать, что она есть..
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 1:33 pm (спустя 3 часа 51 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Да, "синоним" так и не написали...
Я его и не знаю... Может намекнёте?
baev wrote:
Эмулятор пылесоса
Сможет ли чистить
Наш виртуальный мусор?
Да. Они же находятся на одном «уровне».
baev wrote:
Если "сможет", то будет
Чистить реально? Или?..
Если исходить из того, что виртуальный мусор «существует» только но виртуальной машине — нет. Если подойти к этому опять же на примере WMvare, где содержимое виртуального диска [за него отвечает целый файл на физическом] оказывает влияние на физический диск, то чистит (в некотором смысле).
Dee Mon wrote:
Первую Матрицу надо знать наизусть!
Каюсь... (-;
Dee Mon wrote:
Имхо, сравнение с VMWare имеет именно тот недостаток
Этот недостаток — главное достоинство этого сравнения, так как любой может «прочувствовать» разницу.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 7:19 pm (спустя 5 часов 45 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Dee Mon wrote:
Имхо, сравнение с VMWare имеет именно тот недостаток, что предполагает наличие "более реальной" машины, на которой все крутится, и которая устроена примерно также. Даже если выйти на нее нельзя, само сравнение заставляет думать, что она есть..
Верно подмечено.
Ant wrote:
Этот недостаток — главное достоинство этого сравнения, так как любой может «прочувствовать» разницу.
Нет, Ant, это не достоинство, это я в очередной раз прокололся. Действительно, каждый раз, когда речь заходила о VMWare, мне необходимо было подчеркивать, что об архитектуре «реальной» машины ничего не известно, и именно потому, что сам вопрошающий находится внутри VMWare, а не за ее пределами.

Вообще, данная аналогия приводилась вовсе не для подчеркивания буквальной схожести с «настоящим положением вещей». Попробую объяснить. Во-первых, вспомним древнее высказывание: «В ворота стучат куском кирпича, но вот ворота открыты, и кирпич выбрасывают. Слова нужны для передачи идеи, но вот идея воспринята, и слова забываются.». Тут все обстоит сходным образом. Взглянув на VMWare, мы отпечатываем у себя в памяти некоторый ее образ (который мы привыкли называть «пониманием»). Этот образ, конечно, у нас есть. Действительно, представьте себе бабушку-старушку, которой Вы показали VMWare и попробовали объяснить, как это работает. Вот у нее не возникнет «понимания». А у нас оно есть. Далее, часть этого образа (но только часть, не весь!) можно распространить не «реальность». Если получится, это можно назвать «озарением». Озарение приходит даже тогда, когда образы совпадают не полностью (например, есть причины считать, что просветлевший человек испытывает озарения постоянно — даже глядя на травинку или восход солнца). В случае с VMWare «совпадающая часть» включает в себе «образ тотальной эмуляции», но не включает «образ существования хост-машины». (Боже, как трудно это все писать... наверняка абракадабра получается, ну да ладно.)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Dec 30, 2003 11:49 pm (спустя 4 часа 29 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
Я его и не знаю... Может намекнёте?
А я уже "намекнул"...

Мой вариант "виртуально = реально".

Если Вы своего варианта предложить не можете -- предлагаю дальше использовать мой вариант.
Back to top
View user's profile Send private message
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 12:07 am (спустя 18 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
(Боже, как трудно это все писать... наверняка абракадабра получается, ну да ладно.)
У меня вчера ("по следам" трёх топиков, включая этот) получилась такая "абракадабра":

Звёздный путь моих желаний
Через тернии пролёг.
Запах тлена (вечный странник) --
Лоцман мой и мой пророк...
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 1:58 pm (спустя 13 часов 51 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров:
Всё, что Вы написали, перечитаю как-нибудь после праздников. Много надо осмыслить (боюсь, не в состоянии я...).
baev wrote:
Мой вариант "виртуально = реально".
Этого-то я и боялся.
baev wrote:
Если Вы своего варианта предложить не можете
А если его [синонима] нету?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 2:50 pm (спустя 51 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
А если его [синонима] нету?
Как нету, если я уже дал?!
Вообще, вот как раз где-то тут все разгадки и "прячутся" -- термин в Вашей "картине мира" занимает чётко определённое (кем-то) место ("привязан").
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 6:22 pm (спустя 3 часа 31 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Как нету, если я уже дал?!
А почему Вы так уверены в том, что это «истина»?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 7:01 pm (спустя 39 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
А почему Вы так уверены в том, что это «истина»?
1. А почему Вы так уверены, что я в этом уверен?
2. Даже если я и уверен -- откуда у Вас уверенность в обратном?
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 9:35 pm (спустя 2 часа 34 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev:
А когда окончательно зациклит, происходит резкий выход из программы. Продолжение здесь: forum.dklab.ru/other/all/MateriyaRazuma.html .
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 2:33 am (спустя 4 часа 57 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Ant wrote:
А когда окончательно зациклит, происходит резкий выход из программы.
Это -- если программа хреновая. В хорошем коде предусмотрены все "гадости", так что вместо "синего экрана смерти" происходит "цивилизованная обработка ошибок".
Back to top
View user's profile Send private message
Ant
Сотрудник «Лаборатории»



Joined: 17 Jun 2003
Posts: 6840
Карма: 129
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 3:13 am (спустя 40 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Это -- если программа хреновая.
А разве есть у нас «хорошие» программы в наличии? (-;
baev wrote:
все
Ладно, давайте, пожалуй, закончим на этом. Мне надо будет всё перечитать. Всё осмыслить. Всё очень тяжело воспринимать. Очень... Весь день перед Новым Годом я ходил как сам не свой... Странно. Многое лезет в голову... Надо подумать.

P.S. Спасибо.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 415
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Jan 01, 2004 3:34 am (спустя 20 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Да ну еще, перечитывать... Уж лучше новое написать.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Tue Jan 06, 2004 3:16 am (спустя 4 дня 23 часа 42 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
... Уж лучше новое написать.
"Новое -- хорошо забытое старое"...

Книжку читаю, показалось, что цитата будет "в тему":
Quote:
Он увидел один существенный недостаток в попытках использовать силу разума для восстановления реальности: обращенная на его собственный интеллект, она, возможно, выявит, что этот интеллект -- всего лишь иллюзия.

Пирс Энтони, "Огр! Огр!"
P.S. Чем не коан?..
P.P.S. В том же абзаце:
Quote:
Мудро также не обдумывать вопрос реальности собственного существования.
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2
Page 2 of 2    Email to a Friend.
You cannot post new topics in this forum. You cannot reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML